Hallo miteinander, ich bin gerade aktiv am suchen und haben auch div. Termine. Wieviel Handlungspielraum gibt es bei den Verhandlungen, üblicherweise sagt man 10-20%, was ich mir aber aufgrund der Nachfrage bei Campervans kaum vorstellen kann. Ich sagte dem Händler bereits das wir keine eile haben und ja bald die 2024 Modelle vorgestellt werden, jedoch finde ich den 10PS schon schick.
Danke vorab und eine schöne Woche
Wenn es nicht wirklich eilt, würde ich empfehlen auf der Caravan Messe in Düsseldorf einen Deal zu machen.
Aber, eher weniger für mehr als nur weniger bezahlen.
Hallo,
leider musste ich selbst feststellen, dass bei meinem Händler kaum Spielraum war. Das höchste der Gefühle war am Ende ca. 2000€ die aber in Form von Upgrades/Änderungen in den Wagen geflossen sind.
Argumente des Händlers waren u.a.
- die hohe Nachfrage bei ihm nach Kombi-Fahrzeugen (also Alltag+Reisemobil). Grade das "jüngere" Publikum würde will eben keine zwei Autos haben wollen.
- der ohnehin schon knappe Preis der Panamas im Vergleich zu den "etablierten" Marken. Seiner Aussage nach will Panama die Marke erstmal bekannt machen, weswegen die Preise wohl knapper wären als bei anderen.
- Das 2024er Modell wird seiner Aussage nach min. 10-15% mehr kosten, da der neue Transit schon teurer in der Basis sein wird.
- Das 2024er Modell hat wohl einiges an "first-trys" an Board, die möglicherweise mit einigen Kinderkrankheiten um die Ecke kommen könnten.
Alles in allem natürlich vor allem Spekulationen und nicht überprüfbare Wahrheiten, aber grade was das 24er Modell angeht bin ich geneigt ihm Zuzustimmen. Wie gesagt, bei uns wurde es mehr oder minder der Listenpreis und ein paar extras kostenfrei oben drauf. Dafür haben wir jetzt ein ausgereiftes Basisfahrzeug das wir direkt vom Hof fahren können.
Hallo,
Danke für eure Antworten, mir wurde wiederum gesagt das es auf der Caravanmesse weniger Spielraum gibt als direkt beim Händler.
Ja das mit den Preiserhöhungen sagte mir auch mein bisheriger Händler, aber zu den Details wußte er nichts. Daher teile ich eure Meinung dies ist alles Spekulativ und wir werden sehen was kommt.
Ich werde jetzt schauen wie die 3er Sitzbank mit 2 Isofix Sitzen passt ( 3 Kinder: 7,5&3 Jahre), hier hatte meine Frau bedenken und dann mit ihm reden. Am 17.07. haben sie einen P10s im Zulauf und suchen für ihn noch einen Käufer, ich kann hier warten wenn mir der Preis nicht zusagt, das sagte ich ihm direkt am Telefon und dann sehen wir was kommt.
Beste Grüße aus Würzburg
Christian
@chr82barth Hi Christian,
wenn es dir nichts ausmacht, poste gern ein Bild mit beiden Kindersitzen im Isofix. Wir haben zwar keine Kinder, aber Freundeskreis bedingt wird wohl mal der ein oder andere Sitz in unseren Panama wandern. Da wäre es interessant, ob die Chance mit 2 Sitzen besteht, dass er Mittelsitz noch verwendet werden kann. Im Idealfall wäre da noch ein Erwachsener unter zu bringen...
Vielen Dank und viele Grüße
Tobi
@chr82barth Wenn Du das Auto nicht jeden Tag als Alltagsfahrzeig brauchst, würde ich abraten, obwohl ich von unserem Panama begeistert bin. Als Familie würde ich zu einem teilintegrierten raten, der nicht wirklich viel teurer ist. Ihr braucht Raum.
VG Martin
Hallo @chr82barth,
Ich würde nicht mit allzugroßen Rabatten rechnen. Denke dass momentan die Nachfrage nach Camper-Vans einfach zu gross ist..
Zur 3er Sitzbank im P10 (2023): Die Breite der Sitzfäche ist knapp 125 cm; Weiteren Spielraum darüberhinaus gibt es nur sehr eingeschränkt; Die Breite der Sitzbank ist also m.E. eher knapp; Ich weiss nicht wie breit Eure IsoFix Sitze sind, aber ich vermute, dass das für die Person in der Mitte ganz schön eng werden dürfte;
Hallo,
im August 2022 habe ich auf der Caravan Messe in Düsseldorf einen P10S in weiß bestellt. Zusätzlich mit dem Living und Outdoor Paket. Außerdem Solar und Fliegengitter in der Schiebetür. Im Februar 2023 konnte ich das Fahrzeug abholen. Weit kam ich bzw. mein Sohn leider nicht, da der Motor nach 30 Kilometern ausging....aber das ist ein anderes Thema... Komplett fahrbereit ist er nun nach vielem Hin und Her seit dem 8. Juni. Weiß sollte er nicht bleiben, ich habe ihn schwarz matt folieren lassen. Reifen und Felgen werden auch noch gewechselt.
Trotz des holperigen Starts macht das Auto unglaublich viel Spaß, unsere zwei Golden Retriever sind immer dabei und wir genießen das unabhängige unterwegs sein.
Moin zusammen vom Rande des Ruhrgebietes,
nachdem wir unseren P10s Ende September letzten Jahres bestellt hatten ist dieser nun am Freitag bei uns eingetroffen.
Wir haben ihn in der Ausstattung mit AHK, Solar, Fliegengitter, Kamera und Pack living. Außerdem ist vom Händler noch eine Kederleiste verbaut worden.
Auf einen regen Austausch.
Viele Grüße
Hallo Panama-Gemeinde!
Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum, und gleich schon suche ich Rat!
Kurze Vorstellung:
Ich bin 43 Jahre alt, habe eine Frau und zwei Kinder (12 und 9) und wohne am nordöstlichsten Zipfel des Ruhrgebietes. "Früher", als die Kinder klein waren, hatten wir einen Concorde Compact, irgendwann stieg aber dann das Platzbedürfnis und wir sind auf SUV und Wohnwagen (Sterckeman 490 PE) umgestiegen. Das ist für 4 Wochen Kroatien auch schon ganz passend. Aber mein Herz hängt seit Jahren einfach viel mehr an Campingbussen / Kastenwagen.
Zuletzt war ich in Düsseldorf 2022 auf der Messe, da hat mir der Panama vom Konzept her von den Ford-Aufbauten eigentlich am besten gefallen. Ende letzten Jahres haben wir uns beim Händler vor Ort dann den Panama P10S unter die Lupe genommen und wir waren alle ein bisschen verliebt... Für ein spontanes Wochenende, nach einer Party oder einfach für das tägliche Gefühl der Freiheit - das hätte schon was.
Nach meinen Recherchen hat der P10S aber leider nur eine Anhängelast von 1.400 kg bei einem zGG von 3.100 kg und einem Zuggesamtgewicht von 4.365 kg. Das ist mehr als ärgerlich...
Nun meine Fragen:
- stimmen die von mir recherchierten Gewichte? Das herauszufinden ist etwas komplex. Steht das so bei euch in den Papieren?
- Beim P10+ springt der Funke nicht so über, den gibt es mit Schaltgetriebe und mehr Anhängelast?
- Warum habt ihr euch für einen Panama entschieden und nicht für
a) Duncan 495 (m.E. nahezu baugleich)
b) Dethleffs Globevan Two (z.T. aktuell deutlich günstiger - klar weniger Campingfeature)
c) Hymer Sydney (m.E. einzigartig in der Klasse zwischen "Bulli" und "Kastenwagen")
- zieht jemand mit einem P10S einen Wohnwagen und hat damit Erfahrungen bzgl. Getriebe o.ä.? Unser WW hat zugelassen max. 1,6 Tonnen und wiegt de facto rund 1,4 Tonnen. Dann passt das leider mit den Gewichten nicht so...
- ist im Alltag die Automatik von Vorteil, oder ist der Schalter eh die bessere Wahl?
- Und eine Frage für die Glaskugel: Eher jetzt einen "alten" Panama kaufen oder auf den neuen Ford warten und den neuen Panama fahren? Vermutlich +20 T€ aber dafür nicht mit den "Gewichtsproblemen"? Weiß jemand, ob es den Panama dann auch als "Sport" geben wird? Der neue Ford wird wohl auch als Sport angeboten...
Vielen Dank für die Zeit die Gedanken eines Anfängers zu lesen und vielleicht sogar (in Teilen) zu beantworten und damit ggf. etwas Klarheit in meine Gedanken zu bringen!
Gruß
Eos-Mania
Hallo @eos-mania und herzlich willkommen im Forum,
wir haben einen P10S BJ23, entsprechend mit 170PS Motor und Automatik.
Alle nachfolgenden Infos beziehen sich auf die "alte" Panama-Serie
Im Kern passen deine recherchierten Gewichten +/- hier mal der Auszug aus der CoC:
Du kannst also 750/1500kg un-/gebremst anhängen, Gespann darf max 4100kg haben. Da der P10S aber direkt mit 3100kg eingetragen wird, bleiben dir unterm Strich nur noch 1000kg gebremster Anhänger. Die Limitierung kommt direkt von Ford auf Grund des Getriebes. Warum der Wandler allerdings nur 1500kg ziehen können soll ist für viele unverständlich.
Der P10+ kommt im Standard mit Schaltgetriebe und 130PS Motor. Im Upgrade gäbe es auch den 170PS Motor mit Schalter. Soweit ich weiß darf der dann auch mehr ziehen. Papierseitig müssten hier aber die Kollegen mit Schaltgetriebe aushelfen. Grundsätzlich wäre es abgesehen vom Bodykit des P10S auch möglich den P10+ identisch auszustatten.
Hinsichtlich deiner Alternativ-Fahrzeuge:
a) Den Duncan hatten wir uns angeschaut, allerdings wäre der bei ähnlicher Ausstattung ein paar 1000€ teurer gewesen. Den Mehrpreis konnte uns der Händler nur mit "etablierter Marke" und potentiell besserer Qualität erklären, was uns nicht überzeugt hat.
b) Der Globevan ist (wie viele Busse der "Bulli-Klasse) nur ein 4 Sitzer. Da wir den P10S auch als Alltagsauto fahren, war uns wichtig dass wir einen 5 Sitzer haben.
c) der Sydney ist für MICH (persönliche Meinung) nicht Fisch nicht Fleisch... Für einen "Bulli" zu groß, für einen Kastenwagen zu klein. Ich sehe das so: Wenn ich mir schon die Nachteile eines Kastenwagens einfange, dann bitte mit dem entsprechenden Raumangebot. Die fehlende Stehhöhe bei geschlossenem Dach im Panama akzeptiere ich zu Gunsten der over-all Abmessungen, in einem Kastenwagen wäre das für mich ein klares No-Go. Wenn dich allerdings der Grundriss als solches Anspricht, kuck dir gern den P54(+) an. der hat ebenfalls die zweizeilige Küche im Heck.
Was die Frage zum Automatik im Alltag angeht: GERADE im Alltag finde ich das Automatik-Getriebe traumhaft. Wenn man auf Tour ist, dann fährt man ja häufig Strecken auf Autobahnen. Da schalte ich auch mit einem Handrührer bis in den höchsten Gang und lass auf Tempomat laufen. In der Stadt oder Überland ist das mMn. deutlich nerviger die ganze Zeit hoch und runter zu schalten. Für mich daher klares Votum zum Automatik (ich brauche aber auch die Anhängelast nicht 😉).
Zur Frage neuer Panama vs. alter Panama ... schwierig zu sagen, was da noch kommt. Aktuell sind ja noch nicht mal die jetzt bestellbaren Modelle ausgeliefert. Ob da noch ein Sport kommt oder nicht steht wohl in den Sternen.
Allerdings: Wenn du ohne Schmerzen die 20k zusätzlich ausgeben kannst/willst, würde ich das wohl tun. Insbesondere Assistenztechnisch ist die alte Serie aus PKW-Sicht eher spartanisch ausgestattet. Der neue hat wohl (mit Option) das Rundum-Sorglos-Paket, was mit Sicherheit auch mit den Zulassungsvoraussetzungen Mitte des Jahres zusammenhängt. Insgesamt merkt man mMn dem Transit Modell an, dass er schon einige Jahre auf dem Buckel hat.
Soviel zu meinen Gedanken. Vielleicht hilft dir das ein oder andere ja weiter.
Viele Grüße
Tobi
Hallo @eos-mania und willkommen im Forum!
Das sind ja ganz schön viele Fragen 🙂
Hier erst mal noch die Angaben zu den "üppigeren" Gewichten/Lasten für unseren P10+ (2023) 130PS; Schaltgetriebe:
Der P10+ ist auch mit 170 PS und Schaltgetriebe zu haben. Ich vermute, die Gewichte dürften analog zum 130 PS Wagen sein.
Vor dem Unterschreiben eines Kaufvertrages würde ich aber die Angaben vom Händler bestätigen lassen/erfragen; Ob Du Deinen Wohnwagen anhängen kannst, dürfte ja recht entscheidend für Dich sein..
Ansonsten noch als Ergänzung zu Deinen Fragen:
Warum ein Panama?
Ich fand und finde das Ausbau-Konzept wirklich sehr gut; die Wagen haben eigentlich alles verbaut, was ich brauche; Der Platz im Innenraum ist m.E. wirklich gut und kompakt genutzt, und ermöglich wirklich viel "Wohnraum"; Ich war auch durchaus spontan begeistert, als ich einen ersten Wagen bei einem Händler begutachten konnte :-); Ford als Basisfahrzeug finde ich prima; Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist aus meiner Sicht wirklich einfach sehr gut; Wichtig war für uns zB auch die vergleichsweise breiten Betten oben und (das ist m.E. immer noch etwas besonders) auch unten; auch so banale organisatorische Dinge, wie eine akzeptable Lieferzeit waren für mich ein positives Argument.
Nach nun etwa einem dreiviertel Jahr bereue ich den Kauf nicht! Ja, manche Dinge könnten hochwertiger sein, an machen Stellen wurde am "Panama-Fließband" vielleicht auch einfach die Qualitätssicherung vernachlässigt; Probleme werden aber soweit mir bekannt von den Händlern recht diskussionslos behoben; meine Erfahrungen gehen hier bislang soweit "in Ordnung". Und ich mache mir auch nichts vor: Problemchen hätte ich auch bei anderen Marken!!!
Panama vs Duncan 495:
Ja, m.E. quasi baugleich; beide sind m.E. also prima. Ich hatte damals Kontakt zu 2en Händlern. Für den Panama sprach für mich zB der vermutlich ein wenig geringere Preis; der "hübschere" Name; die vermutlich höhere Stückzahl (der Karmann Händler sprach von 5 Fahrzeugen, die er für 2023 bekommen würde; der Panama Händler sprach von mind. 10 mal so vielen) und damit verbundene (in meiner Einschätzung zumindest) bessere Erfahrung der Werkstätten, vielleicht ein besserer Wiederverkaufswert dank potentiell höherer Bekanntheit, etc... Alles Kleinigkeiten; Wirklich entschieden hat es damals dann der Karmann-Verkäufer mit dem ich in Kontakt war; Kundenfragen schienen ihm eher "lästig" und Rückfragen per Mail blieben unbeantwortet; damit war die Entscheidung dann irgendwann klar für den Panama.
Schalter vs Automatik:
Geschmackssache; Für Dich könnte da aber natürlich das Zuggewicht ein wichtiges Argument für einen Schalter sein (wenn es ein 2023er Modell werden soll); Ich habe einen Schalter etwas lieber und günsger war er allemal; Ich finde zB dass man damit besser exakt rangieren kann; (aber das ist vielleicht auch nur Übungssache..)
Panama 2023 vs 2024 ("next generation"):
Zur Entscheidungsfindung: Hast Du die Videos vom Caravan Salon schon gesehen (hatte hier mal 2 verlinkt)?; Mittlerweile gib es bei Youtube bestimmt noch mehr und von der gerade laufenden CMT Messe kommen bestimmt auch noch welche 🙂
Der Neue hat m.E. ein paar nette neue Features, wie die Jallousien, die möglichen Fahrerassistenzsysteme, etc.; Was mir zB als kleiner Nachteil aufgefallen ist: der Frischwassertank wird kleiner; Für Dich dürfte aber die höhere Zuglast auch für die Automatik-Wagen besonders interessant sein; ansonsten sind die Unterschiede m.E. nicht soooo entscheidend; und 20k mehr sind schon eine Ansage.
zur Sport Variante: Ich vermute mal, eine explizite Sport Variante wird es erst mal nicht geben; Ein P10S "next generation" lässt sich momentan zumindest auf der Produktseite nicht konfigurieren..
Viele Grüsse und viel Erfolg bei der Recherche!
Hallo Tobi und pille!
Vielen, vielen Dank für die beiden sehr ausführlichen, sehr freundlichen und fachlichen Antworten. Und das bei einem Neu angemeldeten User direkt auf die erste (lange) Frage. Ein großes Kompliment an Euch und an das Forum!
Neben der permanenten Netz-Recherche (die ja in der heutigen Zeil üblich) ist, habe ich den Samstag genutzt um mir den Karman Duncan (MS Reisemobile in Münster) und den Panama (Hartmann in Lünen) nochmal genauer anzusehen.
Ja, die Umsetzung einiger Detail im Innenraum (z.B. die "ausgeklinkte" Küche) sprechen eher für Panama, aber Argumente wie Verfügbarkeit, Nähe zum Händler, Preis etc. spielen m.E. eine größere Rolle als welches Fahrzeug an sich es dann wird.
Die Gewichte haben mir die Hädler bestätigt und können auch im Typenschild im Moterraum (zumindest beim Panama) nachgelesen werden.
Aufgrund der bis gestern laufenden cmt gab es wohl eine Rabattaktion von Panama, wo bei Hartmann in Lünen der P10S in oragen inkl. Living, Fliegengitter, Solar, und RFK für "schmale" 55.500 € angeboten wird. Das ist schon ne Ansage. Der Kontakt vor Ort war übrigens extrem freundlich und kompetent.
Mein "Problem":
- in den P10S bin ich "verliebt", aber mit 1 to Anhängelast (bzw. viellecht 1,3 wenn der Panama an sich nur mit 2,8 beladen ist) ist mir leider, leider einfach zu wenig. So viel Geld für einen Camper mit dem ich nicht den Wohnwagen ziehen kann ist einfach "unvernünftig".
- Ein P10+ mit 130 PS Schalter ist mir (gefühlt) zum ziehen eines Wohnwagen einfach zu "schwach" und optisch für mich einfach einen Klasse schlechter als der Sport, dass ich einfach nicht verliebt bin. Und für "ohne Emotion" sind auch die aktuellen Angebote nicht zu viel Geld.
Folge: Aktuell sieht es danach aus, dass ich das Thema auf "Stand-by" stelle. Beim neuen Ford wird sich m.E. frühestens in einem Jahr rausstellen wie die Verfügbarkeit und der tatsächliche Marktpreis sich entwickeln. Klar, wird er deutlich teuerer, aber ich bezweifele, dass es eine ausreichend hohe Anzahl an potenziellen Kunden geben wird, die sich für 75 T€ einen ausgebauten Ford leisten können und wollen, aber das ist ein anderes Thema.
Schade, schade, dass der P10S nicht wahlweise als Schalter zu haben ist bzw. die Automatik nicht zumindest 4,5 ton Zuggewicht daherkommt. Denn dann wäre ich jetzt ein stolzer Besitzer eines orangenen P10S!
Ich bin gespannt wie sich die Zukunft entwickelt und ob Panama und ich doch noch zusammenfinden!
Wenn dem so ist, werde ich mich natürlich melden, bis dahin verbleibe ich als stiller Mitleser hier im Forum!
Eos-Mania