Werte Forengemeinde,
leider musste ich ja bei unserer Baltikum-Reise kurzfristig die Unterlagen zum Wechselrichter anfordern ( https://www.panama-forum.de/forum/general/anleitung-wechselrichter/) [an dieser Stelle nochmal vielen Dank an Oliver] weil das Teil die Kooperation verweigerte und ich einen behebbaren Fehler vermutete. Dieser Versuch scheiterte und wir mussten ohne Wechselrichter die Tour bestreiten.
Natürlich ist ein Wechselrichter, der nicht tut, keine Option, daher hatte ich das beim Händler vor einer Weile reklamiert. ( https://www.panama-forum.de/forum/postid/510/)
Heute war dann Tag der Tage und mein Händler hat mich zur Abholung des Autos einbestellt. Ich war wirklich erstaunt, denn angeblich lief der Wechselrichter einwandfrei. Die Mannschaft aus der Werkstatt hat neben Akkuladegeräten, diversem Werkzeug sogar eine AdBlue Pumpstation an dem Wechselrichter betrieben und alles hat problemlos funktioniert. Spannend wurde es erst, als ich MEINE Gerätschaften ausgepackt habe. Typisches Anwendungsszenario bei uns sind u.a. Laptop und eine elektrische Zahnbürste laden. Bei beidem war der Wechselrichter nicht zur Zusammenarbeit zu bewegen.
Nach einigem hin und her haben wir dann festgestellt, dass es sich bei dem von Panama verbauten Wechselrichter NICHT um einen Sinus-Wechselrichter handelt. In der Anleitung liest sich das im Übrigen auf Seite 20 so: "Modifizierter Sinus-Ausgang, geeignet für einfachere 230V-Nutzer". Das bedeutet (offensichtlich), dass der Wechselrichter zwar Strom ausgibt, dieser allerdings so "schlecht" ist, dass alles, was eine etwas empfindlichere Elektronik besitzt, damit nicht zurechtkommt. Das ist in der Werkstatt nicht weiter aufgefallen, weil offenbar sowohl Bohrmaschine als auch Pumpe "einfachere 230V-Nutzer" sind.
Unterm Strich arbeitet der Wechselrichter wie designed, nur ist das Design eben sch****. Da ich aber ich aber dennoch einen funktionierenden Wechselrichter benötige, sind nun sowohl Werkstatt-Meister als auch ich auf der Suche nach einer brauchbaren Lösung. Wie wir das Finanzielle dann regeln, werden wir sehen.
Aktuell habe ich zwei Lösungen, die Vor- und Nachteile haben und die ich hier gerne zur Diskussion stellen würde.
Zunächst die Must-Haves:
- Der Wechselrichter soll wie der Originale min. 600W im Dauerbetrieb liefern.
- Die Lösung soll von Victron sein, da ich die Interoperabilität der Komponenten super finde, von der Qualität der Komponenten überzeug bin und es insgesamt mega finde, dass der ganze Sums in EINER Handy-App die Daten zusammenträgt.
Die Nice-to-Haves:
- Alle 230V Steckdosen sind nutzbar
- Automatisches Umschalten zwischen Landstrom und Wechselrichter
- Leistung um die 1000W für kleinere Küchengeräte
- Ersatz weiterer Panama Standard-Geräte
- Platz für zweite Batterie schaffen, falls der Strom bei künftigen Touren knapp wird.
Option 1: Direktes 1:1 ersetzen des vorhandenen Wechselrichters.
Hierbei würde ich das eingesetzte Wunderwerk der Technik von Panama durch einen „Phoenix 12/800VA“ Wechselrichter mit „VE.Direct Bluetooth Smart Dongle“ ersetzen.
Vermutlich könnte der neue Wechselrichter an der bisherigen Stelle neben der Batterie unter dem Beifahrersitz eingebaut werden, da das Gerät zwar größer ist, aber möglicherweise noch in den Kasten geht. Die Lösung wäre schnell eingebaut, da die Kabelwege minimal wären und es den Phoenix (wie den aktuellen) mit Schuko Ausgang gibt. Möglicherweise lässt sich sogar der Fernschalter zum an- und ausschalten weiterverwenden.
Fazit: Alle Must-Haves erfüllt, keine Nice-to-Haves abgedeckt. Gerätekosten ca. 300€
Optionale Ausbaustufe 1: Einsatz des Phoenix 12/1200VA, wird zwar potenziell noch enger im Batterie Kasten, könnte aber noch gehen, Options-Mehrpreis ca. 50€ (Nice-to-Have 3 erfüllt)
Optionale Ausbaustufe 2: Mittels Netzvorrangschaltung (nochmal ca. 300€) ließe sich der Wechselrichter später auf den 230V Kreis schalten (Nice-to-Have 1 erfüllt) Hierbei müsste lediglich eine (relativ dünne) 1,5mm² 230V Leitung vom Wechselrichter in den Elektroblock gelegt werden.
Idee zur Ausbaustufe verworfen, da Netzvorrangschaltung sehr hoher Aufwand --> Danke an Olaf und Oliver für die Hinweise.
Option 2: Ersatz durch Multiladegerät
Bei dieser Lösung würde der Panama Wechselrichter UND das (ebenfalls recht günstige) Landstrom-Ladegerät aus dem Auto fliegen und gegen ein „MultiPlus 12/800VA“ mit „VE.Bus Smart Dongle“ ersetzt werden.
Da das Landstrom-Ladegerät rausfliegt, ist nun an derselben Stelle Platz für das MultiPlus. Wie der Name vermuten lässt, vereint das Gerät Ladegerät und Wechselrichter in einem und handelt somit das gesamte 230V Netz des Autos. Haken an der Lösung ist, dass eine 30-35mm² Leitung vom Batteriekasten unterm Beifahrersitz bis in den Elektroblock gelegt werden müsste, da die aktuelle Ladeleitung lediglich für 20A Ladeleistung ausgelegt ist und den Rückfluss im Wechselrichter Betrieb nicht halten würde.
Fazit: Alle Must-Haves erfüllt, Nice-to-Haves 1,2,4 und 5 erfüllt. Gerätekosten ca. 480€
Optionale Ausbaustufe: Einsatz des MultiPlus 12/1200VA (Mehrpreis ca. 150€)
Gegenüberstellung Option 1 und 2
Die schnelle Lösung wäre Option 1 für ca. 300€ (vorausgesetzt mein Händler übernimmt auf Kulanz den „Einbau“, also das Festschrauben und Einstecken des Wandlers). Allerdings komme ich mit den Nice-to-Haves auf Grund der teuren Netzvorrangschaltung am Ende auf einen höheren Gesamtpreis. Vermutlich würden es daher diese Komfortgewinne nie ins Auto schaffen. Zusätzlich wäre der Tausch des Landstrom-Ladegerät gegen ein qualitativ besseres bei Bedarf ein neues Projekt.
Die Premiumlösung wäre Option 2 mit Ausbaustufe. Mit rund 630€ Gerätepreis deutlich happiger, allerdings im Kontext des ausgetauschten Landstrom-Ladegeräts und der inkludierten Netzvorrangschaltung eine Überlegung wert. Hier wäre allerdings auch der Aufwand für meinen Händler deutlich höher, da die starre, dicke 12V Leitung in den E-Block muss. Ob er sich hier auf einen Kulanzeinbau einlässt, ist fraglich und würde möglicherweise nochmal Zusatzkosten verursachen.
Soweit zu meinen Gedanken. Falls ihr meinen Roman bis hier gelesen habt, würde mich nun interessieren, was eure Ideen dazu sind.
- Nutzt ihr den Wechselrichter (sofern bei euch verbaut) überhaupt, und wenn ja für was?
- Wenn ihr keinen Wechselrichter verbaut habt, vermisst ihr einen, wenn ja für welche Geräte?
- Was würdet ihr in meiner Situation tun, minimale Version oder großes "Luxus-Update"?
Vielen Dank schon mal für eure Gedanken und viele Grüße
Tobi
Hi Tobi,
Danke, dass Du uns immer an Deinen Vorhaben teilhaben lässt 😊 Außerdem Kompliment an Deine Werkstatt, dass die sich da überhaupt in der Pflicht sehen. Sehr kulant!
Zu mir: Ich habe meinen WR bisher kaum benutzt. Dass er mit einem Laptopladegerät nicht zurechtkommt, ist allerding wirklich eine schlechte Botschaft. Darauf hatte ich mich eigentlich verlassen. Ansonsten fahre ich im Moment eher den Ansatz, möglichst alles mit dem vorhandenen Gleichstrom bzw. per USB zu betreiben. Mal sehen, wie lange das praktikabel ist…
Bzgl. der Netzvorrangschaltung hatte ich auch mal etwas geforscht, aber relativ schnell aufgegeben, weil ich meine, dass man dann auch entsprechend VDE konform absichern muss. D.h. Du brauchst dann wohl einen zweiten Sicherungskasten für die 230V Kabel des WRs und das darf nur ein Elektriker installieren. Die Kosten, den Platz und die entsprechenden Kabel solltest Du noch Deine Planung aufnehmen.
Ansonsten bin ich gespannt zu hören, wofür Du Dich entscheidest… Viel Erfolg schon mal!
VG Olaf
PS. Wie kompliziert war eigentlich der Einbau des Smart Shunts? Das steht immer noch auf meinem Plan…
Guten Morgen Olaf,
ja, die Werkstatt ist grundsätzlich schon klasse. Mittlerweile bin ich auch mit der halben Mannschaft per Du... Allerdings, ob da auf Kulanz was geht oder ob er aus meinem Leiden "nur" einen neuen WR verkaufen will, werden wir sehen wenns ums finanzielle geht.
In der Tat ist das Laden des Laptops für mich ein wichtiger Punkt. Meine Partnerin hätte gerne Küchengeräte. Viele Geräte können zwar heute schon per USB C geladen und betrieben werden, aber bei den Laptops ist man dann halt sehr limitiert, Küchengeräte fallen komplett aus.
Danke für den Tipp bzgl. der Netzvorrangschaltung. Da muss ich mich noch mal dediziert zu belesen. Bisher ist mir da nichts untergekommen. Da der Panama ja bereits einen "richtigen" Sicherungskasten mit FI und allem drum und dran hat, dachte ich bisher, dass sollte kein Thema sein.
Bezogen auf mein Problem würde das aber deutlich für Option 2 mit dem Multilader sprechen, da hier ja alles in einem Gerät verbaut wäre und das VDE mäßig kein Problem sein dürfte.
Ich halte euch auf dem Laufenden...
Bzgl. Smart Shunt. Der Einbau war relativ einfach, im Grund nur das eine Kabel raus, die neue Kabelkombi mit Shunt rein. Kompliziert war in erster Linie die vor konfektionierten Kabel in der richtigen Größe zu bekommen. Da der kleinste Shunt schon 500A hält, ist der Anschluss entsprechend mächtig (M10). Der Anschluss ans Auto hingegen ist mit M6 deutlich kleiner. Kabel die auf der einen Seite M10 und auf der anderen M6 haben sind rar, weil technisch eigentlich Humbug. Allerdings muss ich sagen, dass ich nicht mehr ohne fahren will. Es ist einfach super beruhigend genau zu wissen, wieviel Saft noch drin ist.
VG
Tobi
Hi Tobi,
ich erinnere mich an Deinen Hilferuf aber hab den nicht direkt mit der Sinus Wechselrichter Thematik in Verbindung gebracht sorry.
Ich hab damals in einem anderen Forum durch Googeln einen Beitrag gefunden, wo auch die nicht Sinus Tauglichkeit Thema (genau unser Wechselrichter als Suchergebnis) war. Allerdings wurde da lediglich gewarnt worden, empfindliche Geräte wie Notebook etc. nicht darüber zu betreiben.
Also bin ich eben zum Testen runter nach Panama.
Die Blicke der Nachbarn waren unbezahlbar. Jetzt ist er bekloppt bei starkem Schneefall in Jogginghose, mit Notebook, elektr. Zahnbürste, elektr. Rasierer, Ladegerät Akkuschrauber und Bohrmaschine. 🤣
Bei mir laufen alle Geräte bzw. werden geladen. Allerdings schalte ich den Wechselrichter immer aus, wenn ich ein Gerät einstecke und erst ein, wenn das Gerät in der Steckdose ist. Mache ich im laufenden Betrieb einen Gerätewechsel dann laufen Notebook und alles mit Netzteil/Ladegerät auch nicht!
Was Netzvorrang angeht, hat Rabolaf recht, dass ich nicht ganz so trivial. Hatte mich da auch mal mit beschäftigt und dann wegen des Aufwandes bleiben lassen. (bin Elektriker 😉 )
Gruß Oliver
Hi Oliver,
vielen Dank für deinen heroischen Einsatz unter Gefährdung deiner nachbarlichen Reputation. 🤣 😋 😎
Auch dafür, dass du mir kurz einen Moment der Hoffnung beschert hast. Ich hatte (soweit ich mich erinnere) den WR immer zuerst eingeschaltet. Allerdings war auch ich grade in Panama und die Einschaltreihenfolge hat keine Auswirkung gehabt. Nach wie vor laden weder Zahnbürste noch Laptop.
Was die Netzvorrang Geschichte angeht, habt ihr mich überzeugt. Die Ausbaustufe 2 bei Option 1 wird dann wohl Aufwandshalber gestrichen. Danke für euren Input.
Nächster Schritt wird sein, die Platzverhältnisse mal auszuloten und zu kucken, ob meine wirren Gedanken einem Realitätscheck standhalten. Evtl. haben sich dann die ein oder andere Überlegung auch schon wieder erledigt.
Viele Grüße
Tobi
Hast Du bei Deinem Test einen Moment gewartet? Das dauerte immer gefühlt 5-6 Sekunden bis das Gerät Saft hatte.
Da ich ja nicht möchte, dass Du zu wenig bewegt wirst. 😆
Und was die Nachbarn angeht? Ist der Ruf erst ruiniert........
Eieiei ... mach mich nicht schwach... und ja... "Jeder Gank macht schlank" oder wie war das?
Ich geh nachher nochmal runter (diesmal mit Jacke) und kucke. Dann nehm ich auch mal ein "dummes" Gerät mit und kuck ob das läuft.
@tobi Mein dummes Gerät ist noch in der Schule 🤭 Ich weiß das war böse, aber ich konnte nicht anders.
@gnbobelix 😋 Hauptsache das "dumme Gerät" weiß nicht in welchen Foren du dich rumtreibst 🤣
Ich habe eben auch mal fix zwei unterschiedliche 65W USB-C Laptopnetzteil getestet. Haben beide funktioniert. Also WR an, dann einstecken, ausstecken, anderen einstecken... Kein Problem gemerkt.
@robolaf Danke für den Test. Nach dem du jetzt den WR zuerst an gemacht hast, scheint es nicht unmittelbar an der Einschaltreihenfolge zu liegen. 🤔
@tobi bei mir schon. Wenn die Reihenfolge nicht stimmt nix Strom am Notebook Netzteil. Der Wechselrichter ist wohl ne Wundertüte.
So kurzes Update ... ich war jetzt nochmal unten mit meinem Geschäftslaptop (Microsoft Surface) und einem 450W Handmixer.
- Mixer eingesteckt und WR angeschaltet, ca. 10sek gewartet, Mixer eingeschaltet. Gerät läuft... das erste Mal, das an der Steckdose überhaupt was geht 🤯
Spannend, auf Vollgas zieht der Mixer (laut Shunt) nur ca 70W. Vermutlich braucht der die volle Leistung nur, wenn er hohen Widerstand in Form von Teig hat.
- Dann direkt Netzteil des Surface eingesteckt (ohne WR aus/an), Laptop zeigt laden an, allerdings springt die Ladeanzeige immer wieder kurz weg. Netzteil hat 95W max.
- Mein privater Laptop lädt definitiv nicht am WR (das hatte ich ja im Urlaub getestet) 180W Max
- Die Braun Zahnbürste tuts auch nicht. 0,5W max.
Meine Vermutung ist mitterweile, dass es stark auf die Qualität der Netzteile ankommt. Das Netzteil vom privaten Laptop ist mit einem Clevo Barebone Laptop gekommen und um die 8 Jahre alt. Vielleicht ist das einfach sensibler was die Stromqualität angeht.
Bei der Zahnbürste vermute ich, dass die einfach so wenig Strom zieht, dass der WR keine Last detektiert. Hier werde noch mal einen neuen Test starten und zwar nehme ich eine Mehrfachsteckdose und hänge da den Mixer und die Zahnbürste gleichzeitig dran. Wenn die Bürste dann nicht läd, liegts wohl an der schlechten Sinus Welle, wenn es tut, ist es die geringe Last.
@tobi ich hab auch nur das dienstliche Notebook (85W) getestet. Ich hab aber noch ein fettes Gaming Notebook mit 240W Netzteil. Das teste ich gleich mal. Ich werde berichten.
Nachtrag, das große 240W Netzteil lädt auch nicht. Meine uralte Braun Oral B wohl.
OK, Testreihen hin oder her, es scheint als bleibe es beim Glückspiel ob das jeweilige Gerät mit dem WR zusammen läuft oder nicht.
Weitere Maßnahme ist nun noch mal, zu kucken ob ich die nicht funktionierenden Gerätschaften durch eine Mehrfachsteckdose mit einem funktionierenden Gerät zusammen zur Kooperation bewegen kann. Ausmessen der potentiellen Einbauspots schadet auch nicht. Dann sehen wir mal weiter.
Zur Werkstatt muss ich ja in ein paar Wochen wegen der Rückbank ohnehin noch mal, dann bespreche ich das mal mit dem Meister. Wenn der das Verlegen der 35mm² Strippe übernimmt und der Multi an der Stelle reingeht tendiere ich grade stark dahin.
Allein schon, weil dann alle Steckdosen funktionsfähig werden und das billige Landstrom-Ladegerät direkt mit weg ist.
Sicherlich sind wieder 600€, aber das Auto ist ja irgendwie auch Hobby (so red ich's mir zumindest schön 🤣 )
@tobi ich werde das auf jeden Fall verfolgen. Und ja Hobby ist ja auch was wo der Bastelwastel seine Zerstreuung herholt.
Halt uns mal Standby gfls. mach ich es Dir ja nach.
Auf jeden Fall kommt keine Langeweile auf. 😉